Pertinence des règles

Pourront voter à la fin de la partie :

Actarus
Ange Indigo
Arthur
DOUDEL
Honey
Joakim
Luffy
Mini Clèm
Morgan
N4yusan
Otomo
Renardeau
Salimatah
Spirit Thi'B
Thomas
Tomateau

Les rôles vous ont-ils paru équilibrés ?
Les règles étaient-elles bien adaptées ?
Les nouveautés éventuelles étaient-elles intéressantes ?

___________________________

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Pour moi les r^les étaient parfaitement équilibrés, faut arreter de dire que 4 sur 16 c'était trop nombreux...

Regardez la partie 68, ils étaient 4 ils se sont fait décimés ...

Deja que les loups ot deja perdu alors qu'ils étaient 8 sur 24, c'est a dire 1/3, je trouve que c'était parfaitement équilibré Wink

Donc perso je mets 2 points roi

Tavernier sobre Date d'inscription: 22/07/2009 Humeur: Indouvable & sans coeur.

Spirit Thi'B a écrit:

Pour moi les r^les étaient parfaitement équilibrés, faut arreter de dire que 4 sur 16 c'était trop nombreux...

4 /16 AVEC pouvoirs (surtout le pouvoir de redirection, qu'on aurait pu mettre comme je l'ai expliqué dans le débrief).

J'ai mis 2 partout, comme d'habitude et comme aux parties auxquelles je ne joue pas.

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

4 loups sur 16 pourquoi ?

Alors admettons que les loups fassent un "sans faute", quelles sont les chances des villageois:

Fin de nuit 1 : 4 loups vs 11 villageois

Fin de jour 2 : 4 loups vs 10 villageois

Fin de nuit 2 : 4 loups vs 9 villageois

Fin de jour 3 : 4 loups vs 8 villageois

Fin de nuit 3 : 4 loups vs 7 villageois

Fin de jour 4 : 4 loups vs 6 villageois

Fin de nuit 4 : 4 loups vs 5 villageois

Fin de jour 5 : 4 loups vs 4 villageois

Il faut que les loups tiennent 4 bûchers. C'est exactement le même nombre de bûchers "sans faute que les villageois doivent faire pour gagner. A partir de là les chances sont initialement équitables.

(Il n'y a qu'au delà de 20 à 24 joueurs que l'on renforce un peu la meute , parce que plus il y a de joueurs, plus la partie dure et plus il leur est difficile de se cacher et de tromper le monde)

Les villageois ont des atouts ( les spé qui peuvent empêcher des meurtres ou tuer ) en plus.

Ici , les loups possédaient un pouvoir de manipulation de vote. Est-ce que c'est vraiment ce pouvoir qui a mis à mal les villageois ?

Arthur a écrit:
et comme aux parties auxquelles je ne joue pas.

Hum , t'es pas sensé voter sur les parties auxquelles tu ne joues pas

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Arthur => Effetcivement la louve insondable vous a embeté...

Mais c'est uniquement de votre faute : vous psycothiez dessus avec thomas, nierais-tu cela ?

Surtout que thomas ne m'a jamais sondé...Donc le pouvoir insondable a servi a rien, si ce n'est vous faire psychotez desuus XD
La louve redirectrice fallait juste la trouver :na:

Actarus tu as été formidable ma chérie roi

D'ailleurs je suis d'accord avec linika, le pouvoir de redirection n'a rien fait les 3 premers jours ^^Si ce n'est innocenté les redirigés.

Tavernier sobre Date d'inscription: 22/07/2009 Humeur: Indouvable & sans coeur.

C'est la louve redirectrice qui nous a embêtés Spirit !
Linika, ce que j'ai mis en avant, c'est que ce pouvoir de redirection était puissant si les loups prenaient la voix du maire une nuit sur deux. Ce qui déséquilibre totalement le village. Je dis juste qu'en donnant la possibilité de n'utiliser qu'une seule fois ce pouvoir sur un joueur c'était équilibré.
Ce n'est pas seulement ce pouvoir qui a mis à mal les villageois, mais après les erreurs de quelques villageois, nous n'avions aucune chance (ou minime) de gagner à cause de ce pouvoir de redirection.
D'ailleurs, le pouvoir de redirection n'innocente absolument pas les redirigés !

(tu sais bien que je suis contre le système Linika ^^ alors je m'y oppose à ma manière Wink

)

Châtelain mendiant Date d'inscription: 08/08/2009

Je vais voter 2 partout aussi, mais je pense que 4 loups c'est trop.

Bon, première nuit : Un SV est tué. Ca fait déjà plus que 9 villageois face à 4 loups et 1 JDF.
Sachant que les loups peuvent posséder cinq votes et enlever le vote d'un villageois, c'est presque comme si on était à 8 VS 4 VS 1... Sachant que toutes les nuits un villageois est tué à peu près (sauf salvatage, sorcière ou JDF quoi), le timing est très short.

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

Arthur a écrit:
Linika, ce que j'ai mis en avant, c'est que ce pouvoir de redirection était puissant si les loups prenaient la voix du maire une nuit sur deux. Ce qui déséquilibre totalement le village. Je dis juste qu'en donnant la possibilité de n'utiliser qu'une seule fois ce pouvoir sur un joueur c'était équilibré.

Je prends note de ta dernière remarque qui pourrait être appliquée.
(En même temps , je viens de revérifier les bûchers, et je ne vois pas trop à quel moment ce pouvoir vous a été fatal)

Arthur, si les remarques sont pertinentes et constructives peu m'importe que ce soit pour s'opposer au système ou pour une autre raison.
On peut toujours améliorer.

Thomas pour l'histoire des 4 loups , j'ai expliqué quelques posts plus haut. Et je ne suis pas la seule à le penser et à l'appliquer.

Tavernier sobre Date d'inscription: 22/07/2009 Humeur: Indouvable & sans coeur.

linika a écrit:

Arthur, si les remarques sont pertinentes et constructives peu m'importe que ce soit pour s'opposer au système ou pour une autre raison.
On peut toujours améliorer.

Je parlais du fait de voter aussi aux autres parties Razz

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

Arthur a écrit:

linika a écrit:

Arthur, si les remarques sont pertinentes et constructives peu m'importe que ce soit pour s'opposer au système ou pour une autre raison.
On peut toujours améliorer.

Je parlais du fait de voter aussi aux autres parties Razz

Moui , mais le problème c'est que d'autres vont suivre ton exemple, et que l'on va se retrouver ( comme c'est déjà arrivé) avec des parties où il y a eu plusieurs zéros de distribués, alors que la partie était unanimement réussie. (Le meneur n'a pas eut la moyenne du coup)

Puisque c'est ainsi , effectivement, on va relimiter l'accès aux seuls joueurs concernés par ce droit de vote au lieu de compter sur l'autogestion des personnes

Tavernier sobre Date d'inscription: 22/07/2009 Humeur: Indouvable & sans coeur.

Je ne mets que des 2 Wink

C'est puéril d'agir ainsi en mettant des zéro ... Je ne pensais pas qu'il y avait des personnes comme ça sur le forum =S

Châtelain mendiant Date d'inscription: 08/08/2009

J'ai vu ton message, linika, mais je ne partage pas ton avis. Les loups peuvent se permettre de perdre un ou deux compères, les villageois aussi bien sûr, mais les villageois évoluent constamment dans le flou, sans savoir qui est avec eux.

Comme j'ai dis, dans les règles il est indiqué 3 loups pour 16 joueurs il me semble (ou peut être 3 loups pour 15), or dans cette configuration il n y a ni JDF, ni pouvoir de loup redirecteur...

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Les règles donnent le nombre de bases de loups ? Shocked

Bah si tu le dis, mais n'oublie pas que le jeu en réel est bien plus facile pour les loups si ils savent bien cacher leurs émotions...

Et même, a la partie 68 vous n'avez fait aucun faute a un bucher, même si il n'y avait pas la louve redirectrice, elle ne nous a aidés au début en rien du tout si ce n'est écarter une voix ...

Bref, 4 loups sur 16 cest bien je trouve. C'est même le minimum. 1/4 c'est parfait.

Deja que sur pleins d'autres forums on débat pour dire que 1/3 c'est pas assez, la...
Et puis on a pas réussi a tuer tout le temps Wink

Mais franchement, 3 loups sur 16 si vous voulez on essaye, je vous parie ma place que les loups perdront. XD

Châtelain mendiant Date d'inscription: 08/08/2009

Je trouve que le jeu en vrai est plus dur pour les loups. Déjà il y a la petite fille, et ensuite il y a tous les trucs genre "J'ai entendu mon voisin bouger".

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Bah j'ai entendu mon voisin bouger ca peut etre la petite fille et pleins d'aures spé XD

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

3 pour 15 , je suis tout à fait d'accord. Je n'irai surement pas mettre 4 loups dans cette situation

A 16 , on peut passer à 4 , c'est tout à fait jouable. Mais je ne dis pas que 3 pour 16 n'est pas jouable.
La règle d'équité que je t'ai démontrée, elle est utilisée depuis longtemps et les configurations se calculent dessus.

Les villageois avec leurs pouvoirs de vie ( et de mort quand ils sont utilisés à bon escient) peuvent largement prendre le dessus.

Et encore une fois, peut-être que le pouvoir du loup redirecteur était en trop ou trop puissant ,mais je redis que je ne vois pas à quel moment, un loup a échappé au bûcher à cause de ce pouvoir.

Châtelain mendiant Date d'inscription: 08/08/2009

Spirit Thi'B a écrit:

Bah j'ai entendu mon voisin bouger ca peut etre la petite fille et pleins d'aures spé XD

Sauf que le MJ appelle tour à tour les différents joueurs, si tu entends un joueur bouger pendant le tour des LGs, tu peux penser qu'il est LG, même s'il peut bouger pour d'autres raisons. Ce genre d'indice sonore et tout ça aide en vrai.

Le rôle du loup redirecteur à un moment a été important. Lorsqu'on avait notre projet de tuer Arthur, pour qu'il tue Actarus (le loup redirecteur), ça nous aurait permis de passer à 3-3. On était quatre villageois face à quatre loups à ce moment là. Sachant que j'étais maire je pouvais faire basculer le vote. Mais le rôle du loup-redirecteur nous a empêché de faire ça.

Qui plus est, on avait prétendu ne pas connaitre l'identité du dernier villageois, alors qu'on pensait bien à Joakim. C'est pour cette raison que les loups après ont attaqué Joakim, et il avait été salvaté, donc en gros si y avait pas eu le loup redirecteur, un villageois aurait pu gagner, car on aurait enchainé la perte d'un loup (redirecteur) + salvatage, donc le lendemain ça faisait 3-3 avec le pouvoir du maire côté villageois. C'était gagné pour le village.
Donc oui le loup redirecteur a bien pénalisé les villageois.

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

Voilà, ce que le site officiel donne comme distribution.

Mais tu remarqueras qu'il n'y a ni sorcière , ni salvateur , ni chasseur .

Ils donnent un autre tableau plus bas, (mais je peux pas copier l'image)

Pour 16 joueurs : ils donnent 3 loups + Voyante + petite Fille + cupidon + Chasseur + sorcière + voleur + 7 sv
Pour 17 joueurs : ils donnent 4 loups + Voyante + petite Fille + cupidon + Chasseur + sorcière + voleur + 7 sv

Alors oui , ils ne donnent que 3 loups pour 16.

Et pour finir, un tableau de stats :

• Probabilité de victoire des Loups-Garous

Le premier chiffre dans le cas ou la voyante donne ses renseignements au village et les loups-garous ne savent pas qui est la voyante (assez peu réaliste)
• le second dans le cas ou la voyante parle pour dénoncer un loup-garou puis meurt le tour suivant (plus réaliste)

Sachant que vu que la condition de victoire est d'être vivant , jamais une voyante ne va dénoncer un loup ouvertement, donc les chiffres seront forcément à revoir .

Poissonnier carnivore Date d'inscription: 29/04/2009

Thomas, j'ai bien vu tes explications mais ,il faut aussi que le loup redirecteur ait une raison d'être.
Je veux dire que s'il n'avait pas embêté les villageois, cela n'aurait servi à rien de le mettre.

Il a été un obstacle, possible, c'était le but.
Mais à la relecture des bûchers, c'est pas à cause de lui uniquement que les villageois ont perdu non plus.
Je prends note d'éviter de laisser un manipulateur cibler deux fois la même personne ou pas de double voix au maire lorsqu'il y a un manipulateur.

**

Pour les tableaux ci dessus , prends ça avec des pincettes, car c'est vieillot et les sources ne sont même pas indiquées.
Si tu te fies à ce que disent tous les meneurs expérimentés, c'est la théorie des bûchers qui prime : il faut qu'il y est équité de ce point de vue là.

Maintenant, relis les anciennes parties de S&F avec 4 loups , et tu verras que les villageois en ont gagné autant qu'il se doit.

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Des probabilités a Thiercelieux ? O_o

J'y crois pas, les moyennes de ce genre sont bien des moyennes proprement dit, c'est-à-dire que c'est ou plus ou moins ...

Bref, on pourra dire ce qu'on veut, thomas qui veut-tu qu'on aurait attaqué d'autre ? Tu était HS, arthur la nuit c'est trop dangereux, et tomatau est utile pour rediriger...

Donc a part Jokim et tomatau ca fait une chance sur 2 et puis voila v.v

Demandez vous aussi comment vous êtes arrivez au stat 4 VS 4 ...

Cupidon infidèle Date d'inscription: 28/07/2010 Localisation: Lausanne

J'ai également mis deux, bien que j'ai failli hésiter avec 1 à cause de la louve redirectrice, qui était trop puissante.

Idiot Bac+5 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: marcq Humeur: ca varit

Spirit Thi'B a écrit:

Regardez la partie 68, ils étaient 4 ils se sont fait décimés ...

normal j'etais loup

sinon c'etait bien a pert peut etre le pouvoir de la louve redirectrice sinon c'etait bien j'ai mis 2

Cupidon infidèle Date d'inscription: 10/10/2010 Humeur: Destructrice

Tomatau => Normal je jouais pas. silent

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Pertinence des règles

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